Новости
Все новости

Михаил Алябин: “…Вода камень точит”

Интервью подготовлено gofro.expert

— Это мой прямой репортаж из офиса группы компаний «Гофро Технологии» в Санкт-Петербурге. Михаил, сделай нам, пожалуйста, экскурсию по офису.

— А чего его показывать, офис как офис. Обычное орудие производства. Да, удобный. Да, комфортный. Не в этом тема.

У нас как с тренером в спорте. Тренер чем знаменит? Своими учениками.

А у нас вместо них проекты и, Слава Богу, за два десятка лет много чего накопилось.

— Можешь рассказать об этом подробнее? Думаю, нашим читателям будет интересно. Если кратко, какие были основные вехи?

— Почему были (смеётся)? Они до сих пор продолжаются. Главные, надеюсь, ещё впереди.

В 2006 году мы впервые привели на рынок РФ компанию Fosber (Италия) и уже через год подписали контракты сразу на две полновесные линии на ПЦБК и «ЮжУралКартон». Так итальянцы разрушили многовековую монополию немцев в России.

На пару лет раньше компания Mosca (Германия) начала победное шествие по РФ и странам СНГ.

При правильном приложении рычага и Землю можно повернуть

Про плоские пресса Asahi (Япония) россияне узнали уже в 2004 году, на сегодня в России и странах СНГ их работает уже почти три десятка. Японцы в свою очередь уже существенно потеснили швейцарцев.

В прошлом году компания Vega (Италия), производитель многоточечных фальцевально-склеивающих линий, мощно отметилась несколькими поставками: двумя на «Илим» (Коммунар и Дмитров), одной на «Архбум» (филиал в Обухове, Киевская область). Еще пара машин ушла в Сибирский регион. Все эти поставки всерьёз озадачили немецких и швейцарских производителей той же техники.

В конце года планируется поставка ещё одной склейки Vega на центральный филиал «Архбум» в Москве.

Конечно, нельзя не отметить первую высокоскоростную печатную машину НВL от итальянского производителя Celmacch. Это динамично развивающаяся семейная компания, названая по фамилии основателя Рудольфо Челотти (Rodolfo Celotti).

В начале марта она будет в совместной поставке с прессом Asahi на завод в Коммунаре (группа «Илим») и будет работать в линии. Тендер был выигран у компании Bobst.

В 2018-м мы получили много авансов со стороны наших партнеров. Никак не можем их подвести

Примечательно, что плоский пресс полностью собирался в Японии, ручная сборка. Это было одним из условий поставки группы «Илим».

Также отметился наш любимый “ГОТЭК” (в Железногорск этой весной ставим плоский пресс Asahi и TCY), Smurfit KappaMondi планирует модернизацию. Сибирь вся застраивается, там очень живой рынок… да много всего.

Мы никуда не торопимся, стараемся соответствовать одной старой еврейской поговорке: “Иди так, чтобы не порвать *опу”.

Рядом крупных поставок ожидаемо отметилась и компания ТСY (Тайвань). Она уже давно прочно захватила сегмент среднего и подбирается к высшему дивизиону поставщиков.

Например, в декабре 2018 года ТСY выиграла тендер на поставку полного комплекта оборудования для одной из новых площадок группы «Илим».

Стоит сказать про рынок бумагоделательного оборудования. Рынок достаточно живой, сырьевой безопасностью озабочены все без исключения производители гофроящика.

В прошлом году мы подписали контракты на установку четырех БДМ. Об этом уже стоит поговорить отдельно. Тут отличился бумажный дивизион нашей группы компания «ЦБП-Сервис».

Вот если кратко, в крупную клетку, отчёт за последние годы работы. Ничего нового для тех, кто держит руку на пульсе рынка.

Все это говорит только об одном: мы стараемся делать, что умеем, и предлагаем цивилизованный и, главное, конкурентный рынок.

Да, вернемся к офису. В данный момент мы в нашем первом офисе, площадь у него небольшая — 350 кв. м. Купили его более десяти лет назад.

Тогда за стенкой в одной из комнат даже планировался склад запчастей, так было пусто. В каждом кабинете сидело максимум по два сотрудника, раздавалось эхо. А через несколько лет в этом же офисе работало уже 32 сотрудника.

Этот офис очень удобен с точки зрения района, все-таки Петербург — второй город в России. Вопрос пробок, экономии времени стоит остро. Я живу практически в 10 мин ходьбы отсюда, все сотрудники — в радиусе 2-3 км, да и Приморский район у нас один из самых экологичных. Так что все гуд.

Нас в группе 126 человек. Но главное — у нас есть Западная группа и Восточная. А это, без малого, армия. И эта армия всегда хочет есть, поэтому по одному сигналу все готовы встать под ружьё. Вот в чем сила, брат!

Когда мы поняли, что развиваемся, докупили еще один офис как раз под нами, где сейчас располагается «ЦБП-Сервис»«Петромаш» и вся бухгалтерия группы компаний сидят тут на седьмом.

В позапрошлом году под НГ мы отпраздновали переезд компании «Гофро Технологии» в одно отдельное гнездо. Приобрели помещение в центре города, на Петроградской стороне, там уже в 10 минутах ходьбы Невский проспект, главная магистраль нашего города.

Отличное место, намоленное. Оттуда компания «Гофро Технологии» и диктует свою непреклонную волю всему гофрокартонному сообществу (смеётся). А если серьезно, то смотрим, чтобы наших партнёров не обманывали.

В начале 2018 года мы выкупили недалеко от КАДа землю и совсем недавно, прямо перед этим Новым годом, переехали в собственные производственные пенаты.

Местоположение — Лупполово, Ленинградская область. Сейчас достраиваем третий цех. Площадка порядка полутора гектаров, еще один гектар будем докупать.

Мы за то, чтобы рынок был понятным. Клиент должен иметь выбор. От монополии люди устают

Там планируем модернизировать выкупленное оборудование TCY и ставить на него годовую гарантию. Тайваньская компания TCY сегодня входит в тройку крупнейших мировых брендов в гофрокартонной отрасли, которые производят и гофроагрегаты, и переработку, так что работа будет.

Теперь у нас несколько офисов, своя промплощадка, все в собственности. Со студенчества не люблю ничего снимать, арендовать. Пора уже становиться взрослыми (смеется).

— Сколько сейчас у вас в четырех компаниях?

— 126 человек. Это и сотрудники офисов, и наладчики, и механики, и производство. Но самое главное, это наш западный и восточный резервы, о которых я уже упомянул. Они нас очень поддерживают в трудные годины.

Несколько лет назад к нам присоединилась ещё и Южная Корея (компания WSA), которая не устаёт нас радовать год от года. Например, вся транспортная система на «Европаке», включая четыре робота, — это её работа.

— Что у вас на производственной площадке и зачем она вам?

— У нас есть механосборочный цех, токарно-фрезерные, карусельные станки, какие-то несложные запчасти изготовляем сами. В этом году заходит несколько гофроагрегатов Fosber, и по договору мы должны иметь запчастей примерно на полмиллиона евро. Еще на 250 тысяч евро — для Mosca. Все это требует бережного хранения.

Много запчастей планируется и для основного бизнеса компании “В деталях. Постоянно на модернизации будет стоять одна-две линии TCY, как только приведём в порядок помещение. Это примерно к концу этой весны. Ну и есть ещё планы по строительству отдельного АБК под офисы.

— Как Вы оцениваете 2018 год?

— Хороший год, чего греха таить. И думаю, что не только для нас, но и для всей гофрокартонной индустрии. Получили очень много авансов со стороны наших партнеров, не можем никак их подвести.

Ничего не происходит вдруг, и в сфере гофрооборудования не бывает такого, чтобы внезапно появилась какая-то компания и стала делать или поставлять высококачественное оборудование. Проходит минимум 20-30 лет, чтобы производитель смог приблизиться к мировой элите.

Мы никогда не скажем, что наши коллеги по цеху плохие или не умеют работать. Просто мы всегда предлагаем хорошую альтернативу

В этом году мы стали свидетелями того, как компании высшего эшелона, крупные гофроупаковочные концерны («Архбум»«Илим»SFT Group«ГОТЭК»Smurfit KappaMondiНКБК и т.д.) стали модернизировать свои производства новыми брендами.

И если раньше они даже не рассматривали предложения из Японии, Тайваня или Кореи, ограничиваясь только европейскими производителями, то сегодня они убедились, что качество и функциональность оборудования, которое считалось “вторым эшелоном”, не только не уступает, но часто и превосходит старых непоколебимых лидеров.

Поэтому мы и стали частыми, а нередко и постоянными участниками крупнейших тендеров, проводимых вышеперечисленными топами. Они, как правило, проходят в несколько этапов и могут длиться полгода, год, а то и больше.

— Как проходят эти тендеры, можешь поделиться? Ни разу не был, но много слышал.

— Ну, некоторые лучше не вспоминать (смеется). Мы на них заходили явными аутсайдерами. Но заканчивалось все не так плачевно.

На первом этапе обычно демонстрируется способность оборудования выполнить техническое задание на основе запроса клиента. О цене речь пока не идет. Главное — качество. Потом идёт показ в работе и дальше по списку. У каждой компании он свой.

В прошлом году, например, мы регулярно выезжали со специалистами “Архбума”,«ГОТЭКа»НКБК и Илима” на производства в Европу и Азию, где показывали, как реально работают наши бренды.

В частности, в 2018-м активно смотрели фальцевально-склеивающую линию Vega, плоские высекальные пресса Asahi, периферию от WSA, обвязчики Mosca, неоднократно посещали Fosber.

Поставки прошлого года знаменуют вступление брендов, которые мы представляем, в мировую элиту гофрокартонной индустрии

И знаешь, люди были удивлены и благодарны, поскольку в течение многих десятилетий для них существовали только MindaBobstDüker, Martin и BHS. Мы никогда не говорили и не скажем, что они плохие или не умеют работать, просто мы всегда предлагаем хорошую альтернативу.

Слава Богу, времена, когда крупные производители упаковки даже не хотели тратить время на то, чтобы слушать о других поставщиках, канули в Лету. И о тех маленьких революциях, что произошли, я уже рассказал выше.

Мы увидели, что многие из явных фаворитов не ожидали такой прыти со стороны малоизвестных в России брендов. Но сейчас все стали считать вложенные средства и более тщательно подходить к выбору оборудования.

Например, одной очень известной швейцарской компании пришлось несколько раз пересматривать финальные цены, чтобы в итоге с огромным трудом выиграть у нас в одном из тендеров.

Но мы не против, мы только за то, чтобы делать этот рынок понятным. Чтобы у клиента всегда был выбор. От монополии ведь люди устают.

Все эти поставки знаменуют вступление тех брендов, которые мы представляем, в мировую элиту гофрокартонной индустрии. Могу только поздравить FosberТСYCelotti Machinery (Celmacch), AsahiWSAVega с их достижениями.

Со многими из них мы сотрудничаем больше пятнадцати лет и являемся живыми свидетелями, как они шли к успеху. Эти компании — настоящие герои машиностроения, я ими искренне восхищаюсь. Их лидеры — мои кумиры, и о каждом из них можно и даже нужно писать отдельную книгу.

Сегодня они пожинают плоды своего упорства и веры и побеждают в тендерах на поставки оборудования не только в РФ, но и по всему миру.

Но вернемся к итогам года. В 2018 г. мы действительно подписали несколько крупных и важных контрактов по поставке Fosber, MoscaТСY застраивает целые заводы, не отстает и Asahi. Это я перечисляю только партнеров “Гофро Технологий”.

Та же история у компании “В деталях”, которая осуществляет поставку запчастей на оборудование для всей группы компаний, а также на машины, которые ставят наши коллеги по цеху. К слову, оборот у нее вырос вполовину от прошлогоднего.

— Есть ли у вас серьезные конкуренты? Просто из того, что я слышу, впечатление, что вы одни на рынке (смеюсь я).

— Конкурентов у нас хватает. Иногда даже две компании — более чем достаточно, а у нас их порой и три, и четыре бывает. Спасибо им не скажу, но то, что всегда нас держат в хорошем тонусе, это да: не дают расслабиться.

— Что за панорама предприятия у тебя за спиной?

— Это наш первый крупный завод, который мы поставили для «Европака», в частности, его третья очередь. До 2000-х гг. мы сами делали оборудование в Питере, потом стали поставлять китайские машины, и на третьем этапе — полностью Тайвань и Европу. Как раз машины с этого завода мы будем забирать, модернизировать и предлагать для продажи.

Примечательно, что после «Европака» у нас было больше десятка крупных проектов под ключ — Калининград, Самара, Челябинск, Новосибирск, Краснодар, Алматы, Пермь, Санкт-Петербург, Москва…

Например, «ASIA PACK» (Алматы) — крупнейший завод в Казахстане. Сейчас будем строить заводы в Армении, Узбекистане, Молдавии. Но «Европак» самый родной, что ли. Поэтому и не меняем фото.

Сейчас «Европак» — это уже собственность компании «Архбум». Довели его, что называется, практически до совершенства. Он прошел весь путь от отечественного оборудования до лучшего европейского. Не зря его еще в 2001 году назвали «Европак», собственник как чувствовал, куда и к чему он придет. А как корабль назовешь, так он и поплывет.

Сейчас это бриллиант в гофродивизионе «Архбум», и мы всеми силами пытаемся его доогранить, чтобы он по-настоящему засиял. Компания «Гофро Технологии»непосредственно принимала участие в реализации этого проекта, только Marquip и Bobst шли напрямую, все остальное — на 100% наши поставки.

Первая очередь уже сдана. Вторая будет сдана в середине весны. Гофроагрегат и две переработки, как я сказал, введены в эксплуатацию и уже работают.

 

Итальянские префидеры и аспирация от компании Fossaluzza (Италия). Это, наверное, единственная компания в мире, которая собирает префидеры вручную. Они самые дорогие, но это произведения искусства.

Четыре перерабатывающие линии — BobstMarquipMitsubishi, будут два зеркальных пресса Asahi (фундаменты под них заливаем уже в январе). Четыре робота от японской компании Kawasaki. В конце все обвязывает и упаковывает Mosca.

Завод рассчитан примерно на 200 млн кв. м в год, но с учетом двух плоских прессов производительность может дойти и до 250 млн.

С покупкой «Европака» компания «Архбум» не только обеспечила себе доминирующее положение на южном направлении РФ, но и познакомилась с новым оборудованием.

Наша группа давно на рынке, с каждым годом стараемся и оправдываем ожидания наших партнеров. Отдельное спасибо всем им за приглашение принять участие в поставке.

— Вы сбиваете цены, чтобы зайти на рынок?

— Сразу извинюсь за столь частое упоминание топовых компаний, но думаю, меня правильно поймут читатели: ведь именно на них во многом и равняются все остальные участники рынка.

Нам же в свою очередь приятно, что все те усилия, которые мы прикладывали, не остались не замеченными.

Что касается цен. Мы ничего не сбиваем, мы не альтруисты. Это только птицам не нужны деньги. Мы, как и любая другая такая структура, изначально коммерческое предприятие, просто стараемся быть чуть гибче наших коллег.

Мы много лет поставляли гофрооборудование, видели, что наши партнеры ищут решения по бумажному производству, и так и пришли к поставке БДМ

Мы просто показываем, что время меняется и появляется много интересных решений, особенно для крупных производственных корпораций.

Все время стараемся быть на острие — ездим по миру, участвуем в различных конференциях, посещаем все выставки, которые есть. Ну и все рассказываем, все показываем. Поэтому все поездки с заказчиками у нас получаются не только интересные, но и познавательные.

— Кто-то новый появился в вашей группе?

— Количество поставщиков прибывает несмотря на то, что у нас крайне жесткий отбор. Это бывает, хоть и редко. Одно из последних, как я уже говорил, приобретений — это WSA из Южной Кореи. Компания, производящая все, что касается транспортной внутрицеховой логистики. Качество — близкое к японскому, цены — в долларах. Все крайне привлекательно.

— Что еще интересного было в прошлом году? Слышал, Вы начали поставлять оборудование для целлюлозно-бумажной промышленности?

— Запчасти для него мы поставляли давно, но когда поняли, что это интересно, три года назад выделили под это направление отдельную компанию — “ЦБП-Сервис”.

Все опять просто. Мы много лет поставляли оборудование нашим партнерам, видели, что они ищут решения по бумажному производству, помогали им раз, другой, и так пришли к поставке БДМ.

Лучше бить кулаком, чем растопыренными пальцами. В этом я абсолютно уверен

Рынок гофротары очень тяжелый, большинство производителей гофроящиков всерьез обеспокоены сырьевой безопасностью, их давят крупные игроки. Сейчас все начинают подумывать о том, чтобы поставить себе хотя бы небольшую «машинку».

Только в прошлом году, как я уже говорил, мы подписали четыре контракта на поставку полноценных бумагоделательных машин, плюс массоподготовка к ним.

— Насколько небольшие БДМ могут конкурировать?

— Могут все. При правильном приложении рычага и Землю можно повернуть. Надо готовиться к тому, что этот рынок в ближайшие два года будет переживать глобальную мутацию.

Крупные компании, скорее всего, будут выкупать средние заводы. Процессы слияния и поглощения на рынке идут уже полным ходом, и только слепой этого не видит. Без БДМ будет тяжеловато конкурировать.

Мои прогнозы: в ближайшие несколько лет от среднего бизнеса останутся только небольшие компании на 2-3 млн в месяц, а компании в пределах “десятки” будут просто выкуплены.

— Вы поставили оборудование почти на сто предприятий…

— Да больше. Какое-то время даже как-то нескромно было. Пиар-отдел публиковал все запуски… К сожалению, тогда же мы получили огромный негатив. Когда тебя везде слишком много, то, что бы ты ни делал, как бы ни делал, все равно будешь плохой. Железо и то устаёт, так что говорить про людей.

Это Россия, детка. И мы «ушли в тень», чтобы не раздражать (улыбается).

Одно время мы даже перестали давать рекламу. Дошло до того, что клиенты и друзья стали нас спрашивать: “А вы, собственно говоря, где? Что строите?”. Но мы ни на секунду не сбавляли оборотов, у нас всегда была работа, Слава Богу.

Когда все нищие, то всегда договариваются. А как только появляются деньги, начинают мериться «причиндалами»

И хотя мы знаем почти всех и дружим со всеми, я всегда говорю нашим партнерам одно: «Не надо торопиться делать предоплату, взвешивайте, смотрите и выбирайте кошельком, а не сердцем. Что это за дружба, если за нее просят доплату».

Есть много компаний, для которых мы строили заводы “под ключ”, плодотворно сотрудничали несколько лет, но при этом они всегда вольны приобретать другое оборудование, покупать его у наших коллег, это нормальный процесс.

Как один из собственников компании скажу, что, как бы это ни было тяжело, людей надо отпускать, надо давать им возможность выбора, поработать с другими. Пусть сравнивают)

— Вы ни на кого не обижаетесь?

— Конечно, нет.  Для нас самое плохое — если компания вообще закроется. Если компания будет работать, развиваться, не важно, на чьем оборудовании, это означает, что у нашей группы есть как минимум один шанс предложить свои услуги.

Мне нравится то, чем я занимаюсь, потому что, волею судеб, я встречаюсь с прекрасными людьми, которые нам доверяют. Это дорогого стоит, за более чем 20-летнюю историю работы мы никого не обманули, не выкинули из бизнеса.

Меня лично и руководство нашей группы всегда можно найти на стендах на всех выставках, в которых мы участвуем. Мы показываем, что отвечаем за все, что предлагаем.

— Чем сейчас занята группа?

— «Европак» у нас хоть и самый любимый, но не единственный, параллельно мы реализуем еще несколько проектов — и в Сибирской губернии, где проходят постоянные модернизации, и в Центральной части России, и на Урале, и в Приморском крае. Начинает активничать ближнее зарубежье — да сложно все перечислить.

Иногда мы одномоментно вовлечены в более чем десяток проектов. Это означает, что прямо сейчас на десяти различных площадках мы ведём монтажные работы.

— Всегда хотел спросить о вашем тандеме: Александр Мангушев — Михаил Алябин. Как вам удается так долго сохранять отношения?

— Конечно, у любого есть свои секреты. Вначале, например, поругаться, а потом найти единственно правильное решение (смеется). У нас есть разногласия по каким-то вопросам, но по основным — полное единство. В любом случае, в итоге мы стараемся двигаться только вперед и толкать наш корабль только в сторону света.

В нашей группе Александр всегда отвечал за технические вопросы. На мне была всякая рутина. Направление «Гофро Технологии» самое интересное, поэтому пару лет назад решили, что он его и возглавит. В «Петромаше» свой директор, в «ЦБП-Сервис» свой, в компании «В деталях» свой.

Мы бились и будем биться за каждый контракт, каждый интересный проект

Сейчас у нас с Александром добавилось партнеров, но это не мешает нашей конструкции быть только крепче. По всем ключевым и стратегическим вопросам решения, как и раньше, стараемся принимать коллегиально. Одному человеку все сделать невозможно, нужно что-то отдавать, делегировать, по-другому — ну никак не получается… ну если, конечно, ты не Владимир Крупчак (улыбается).

В этом году, в связи с некоторыми проектами, была возможность близко познакомиться с его методом работы… Одно слово — машина! До сих пор не пойму, как это возможно одному. Конечно, есть команда, и слаженная, чего тут говорить. Но тон всему ведь задаёт вожак стаи.

Сейчас у нас профессионалы на каждом направлении: «ЦБП» — Владимир Черемушкин, «Гофро Технологии» — Александр Мангушев, «Петромаш Сервис» — Владислав Трофимов, «В деталях» — Антон Летучий.

На наш взгляд, намного проще построить схему, когда у каждого есть свое направление и ответственность, когда чувствуешь плечо друга.

— Хорошо. Чем занимаешься непосредственно ты?

— Моя зона ответственности — это обеспечение слаженной работы всех звеньев, ну и куда партия пошлёт, как говорится. Где дырка, туда и направляемси…

Как сказал в свое время Генри Форд, надо просто не мешать умным людям работать. Вот я и стараюсь не мешать (смеётся).

У нас очень плотный график работы, который иногда расписан на два и больше месяцев вперед, так что, возвращаясь к вопросу, часто даже нет времени, чтобы толком-то и поругаться.

—  Как сохранить отношения, если приходится расходиться с партнером, с которым ты долгое время был вместе. Что бы ты посоветовал?

— Странные у Вас какие-то вопросы, Игорь Борисович (смеется). Происки какие-то от коллег, наверное. Так и пиши: «Не дождётесь!»)

Нет какого-то универсального совета — все зависит от кучи факторов. Да и психолог из меня неважный. Знаю одно: в любом случае худой мир всегда лучше доброй ссоры, и выход есть всегда.

На нашей памяти десятки, а то и больше примеров, когда два или три собственника не могли договориться и из-за этого рушился весь бизнес.

Места в нашем бизнесе немного, а наша группа очень многочисленная. Поэтому кому-то из конкурентов придется подвинуться

Характер, это ведь как подштанники. Они должны быть, но не обязательно всем их показывать. Так и в команде: предпочтительнее всю энергию направлять на внешних врагов.

Парадокс, что когда все нищие — то всегда договариваются. Как только появляются деньги, начинают мериться «причиндалами». В этом вопросе всегда должен быть тот, кто свой «причиндал» доставать не будет. Пусть иногда потому, что он такой большой и толстый, что его не достать (опять смеется).

Пока я нахожусь в основных акционерах (у нас где-то паритетное начало, где-то доминируем), буду делать все для того, чтобы все звенья компании функционировали совместно, без, так сказать, сепаратистских идей. Лучше бить кулаком, чем растопыренными пальцами. В этом я абсолютно уверен.

— То есть ты отвечаешь за любовь и единство в компании?

— Да пусть будет так. Когда ничего не умеешь — отвечай за любовь (смеётся).

Энергий бывает две. Созидательная и разрушительная. Созидательную энергию я буду направлять внутрь группы, чтобы она объединяла всех. А разрушительную — на наших дорогих коллег по цеху.

Так что готовьтесь, дорогие друзья. Не могу никого ничем обнадежить. Мы и бились, и будем биться за каждый контракт, за каждый интересный проект. Время, когда какие-то вещи были нам неинтересны, давно ушло в прошлое.

— Имеешь ввиду бумажную отрасль?

— Имею ввиду все. На каком-то этапе мы были обязаны от чего-то отказываться, просто понимали, что нас растаскивают. Теперь мы перегруппировались, набираем потихоньку силушку.

Это, конечно, тяжело, но такова наша работа. Назвался груздем — полезай в кузов. Мы в «кузовок» залезли и вылезать из него пока не собираемся.

Скажу даже больше: места в нем не так много, а наша группа очень многочисленная, так что кому-то придется подвинуться.

Специально не стал грузить читателей техническими моментами оборудования, его плюсами и преимуществами. Про это лучше отдельно и не торопясь.

В заключение хотел бы еще раз всех поздравить с наступившими праздниками и началом трудового года. Игорь, ну а ты молодец, раскрутил такую интересную веб тему. Скоро Дудем станешь или Гордоном.

Только не зазнайся, как разбогатеешь.

— Спасибо за интервью!

Все новости